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Vivre l'expatriation - les emotions

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Vivre l'expatriation - les emotions

Message par CelineS le Ven 8 Mar 2013 - 11:32

J'ai trouve sur un site internet une courbe que j'ai trouve interessante...
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... Qu'en pensez-vous ?
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Re: Vivre l'expatriation - les emotions

Message par Angharaad le Ven 8 Mar 2013 - 14:46

Moi j'avais vu d'autres courbes à l'époque et qui correspondaient un peu mieux. C'était une sinusoide qui s'applatissait au fil du temps : au début c'est très haut puis très bas et ensuite tu passes d'un état à l'autre mais avec moins d'écart.

Je ne pense pas que la courbe monte plus haut que la phase lune de miel comme c'est montré ici... ca me parait farfelu.
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Re: Vivre l'expatriation - les emotions

Message par CelineS le Ven 8 Mar 2013 - 15:34

Je viens de passer un peu de temps a surfer sur cette question de courbe et en effet, il y a plusieurs courbes du meme type... courbe de choc culturel, courbe de l'expatriation de McCormick et Chapman etc...
Je change de sujet mais sur un des sites qui parle de cette fameuse courbe, une expat a milan parlait de la possibilite de cotiser a la CFE (caisse des francais a l'etranger)... Ca parle a quelqu'un.... ?!?

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Re: Vivre l'expatriation - les emotions

Message par Angharaad le Ven 8 Mar 2013 - 17:39

oui mais c'est cher alors j'ai toujours voulu prendre le système du pays dans lequel j'étais.
Pour en revenir avec la courbe, je crois qu'ici ça passe aussi par les saisons et le taux de luminosité Laughing
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Re: Vivre l'expatriation - les emotions

Message par CelineS le Ven 8 Mar 2013 - 18:35

Je vai creuser la question du CFE... je ferai un post a part apres... et pour en revenir a la question de la courbe... des vacances au soleil........... ohhhhhhhh oui oui ca pourrait etre vraiment super !!!!!!!!!!!

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Re: Vivre l'expatriation - les emotions

Message par BelGazou le Ven 8 Mar 2013 - 22:50

J'ai pas encore connu la phase lune de miel moi c'est normal ? je serais plutot passée directement à la phase inconfort !
Rolling Eyes
Je vais peut-être du coup passer directement aussi à la phase épanouissement et tout et tout plus vite qui sait !
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Re: Vivre l'expatriation - les emotions

Message par Angharaad le Ven 8 Mar 2013 - 23:14

c'est la saison BelGazou Wink tu verras avec le printemps ça ira mieux.
Je parle d'expérience, je suis arrivée le 4 janvier.
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Re: Vivre l'expatriation - les emotions

Message par Chaudoudoux le Sam 9 Mar 2013 - 8:02

Je pense que les variations de la courbe dépendent aussi du pays dans lequel on s'expatrie et de l'âge/conditions familiales et financières.
L'Irlande est ma 2 ieme expatriation, (ou 3ieme si on compte la france entre les deux) mais en 18 ans d 'intervalle. Mais je reconnais également ces différentes phases. Bon j'utiliserai plutôt le terme de découverte au lieu de lune de miel. Parce que le grand amour on ne peut pas dire non plus Laughing
Cela dit, j'ai bien aimé la description sur la prise de conscience: en fait il y a d'un côté le choc des différences, et le deuil de ce qu'on a laissé derrière soit. Et c'est cette 2ieme chose qui m'a, pour moi, rendu les choses très difficiles l'an dernier et m'a poussé à rentrer en France très souvent.
Alors que en Allemagne, je n'ai jamais ressenti de manque. Ce qui a été plus dur était d'accepter les différences et d'accepter que je ne retrouverais pas certaines choses.
Aujourd'hui, Je suis probablement dans la phase d'intégration et je ne ressens plus le manque douloureusement. OUF!
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Re: Vivre l'expatriation - les emotions

Message par Angharaad le Sam 9 Mar 2013 - 8:25

Oui tu as raison pour l'age. Tu as fait ton expatriation en Allemagne quand tu étais plus jeune et plus adaptable, plus prete à découvrir le monde. Je trouve que c'est quand meme plus facile à 20 ans qu'à 30 avec les enfants en plus.

S'expatrier avec des enfants, ça fait des soucis supplémentaires, ça rajoute de la culpabilité (et s'ils ne parlaient jamais ma langue correctement ? et si je ne leur apportais pas tout ce que leurs copains francais ont, etc...).

Lors de mes 3 ans aux US, je n'ai jamais ressenti la phase d'intégration totale. J'étais toujours une étrangère qui habite dans le pays. Je vous envie de connaitre cet état Wink
Bon, cette fois on pense s'installer plus longtemps avec achat de maison et tout donc je le connaitrai peut-etre ?
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Re: Vivre l'expatriation - les emotions

Message par Chaudoudoux le Sam 9 Mar 2013 - 8:59

Et à 20 ans on se mélange facilement à tout et tout le monde. J'ai passé 10 ans en Allemagne et j'y étais véritablement chez moi.
Ici c'est différent car si ça n'est pas mon pays c'est celui de mes enfants et de mon mari et j'ai à cœur que mes enfants reconnaissent l'Irlande comme leur pays et pas seulement la France. C'est tout de même 50% de notre famille et c'est une des raisons de notre venue ici.
Je pense que l'intégration complète se fait sur la durée et non pas en quelques mois comme décrit dans l'article.
Moi je me sens encore comme observatrice extérieure ici. Peut être que le jour où on se préoccupe plus de la situation politique et économique du pays de résidence que de celle du pays d'origine, on est sur la bonne voie!
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Re: Vivre l'expatriation - les emotions

Message par BelGazou le Sam 9 Mar 2013 - 22:04

C'est pas bete tout ce que vous dites... ça me fait reflechir... Moi je crois que ce qui m'empeche de gouter pleinement à ce changement c'est d'avoir une petite qui freine un rythme de découverte comme je le voudrais. Une découverte qui, justement, m'aiderait à poser mes valises plus facilement et rapidement.
De plus, Dublin a été un choix d'obligation. Mais là, ça y'est, décidé, je programme visites, decouvertes, ballades tous les we ! il faut que j'aille au-devant de ce pays. cheers
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Re: Vivre l'expatriation - les emotions

Message par Gae Lig le Dim 10 Mar 2013 - 22:34

Interessant ce post, je me pose beaucoup de questions a ce sujet en ce moment.
Apres 6 ans, je me sens chez moi, je comprends comment les irlandais fonctionnent (meme s'ils me surprennent toujours de temps en temps Wink ), je peux communiquer relativement facilement... mais par contre je me sens toujours comme une etrangere parmis eux. et je desespere de me sentir un jour l'une d'eux, "to fit in" comme ils disent si bien. Bien sur qu'on n'efface pas d'un coup de gomme ses origines et ses differences, mais je trouve parfois que ma Frenchitude est un boulet plus qu'un atout.
Je ne sais pas si c'est moi qui m'y prends mal, ou si j'ai des interlocuteurs pas tres ouverts en face de moi, mais je me sens terriblement frustree, et je me demande si ca changera un jour. Se lier d'amitie avec des etrangers, c'est assez facile, puisque nous avons ce point commun: nous sommes etrangers (!). Mais faire partie de la community, c'est possible?

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Re: Vivre l'expatriation - les emotions

Message par milie le Lun 11 Mar 2013 - 11:35

Ca m'interesse tout ca, vos remarques, ces courbes... Nous sommes arrivées il y a 16 mois et nous sommes en train d'organiser notre retour en France dans 4 mois. Evidemment, sejour beaucoup trop court pour parler d'integration et la lune de miel pas connu non plus!
Aujourd'hui, je me sens confortable car je connais cette ville, certaines "traditions" irlandaises, plus de vocabulaire... et parce qu'on rentre regulierement en France ou on a de la visite.
On m'avait dit "avec des enfants ce sera tres facile de s'integrer" je ne suis pas trop d'accord. Comme tu dis Belgazou, ca peut etre un frein si on veut respecter un peu leur rythme de sieste et cie. Et à l'ecole les mamans deposent leurs enfants et filent, pas envie de trop bavarder au reveil de tout facon.
L'année derniere, quelques jours avant la st Patrick, l'ecole nous informe que les enfants peuvent etre deguisés, chapeau, perruque, instrument de musique... je ne me renseigne pas plus que ca et me dis que ca devait probablement etre comme le "carnaval francais". Mon fils a envi de se fabriquer des ailes de coccinelle, super bricolage dont on etait tres tres fier... mais bon, on etait completement à cote de la plaque... Embarassed
Au parc, la semaine derniere, je voie la maman de la fille qui a garde notre fils pendant presque 1 an, 6 heures par semaine. Ce sont les seuls Irlandais que l'on a rencontré... Et bien elle m'a à peine dit bonjour... Frustrée moi aussi!
Les seuls vrais liens d'amitié, ce sont avec des francais...
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Re: Vivre l'expatriation - les emotions

Message par BelGazou le Lun 11 Mar 2013 - 23:07

Milie, pourquoi le costume de coccinelle n'allait pas ??? Ignoring
Tu es contente de rentrer en France sinon ?
Quels sont les moments positifs que tu retiens de cette expérience irlandaise ?
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Re: Vivre l'expatriation - les emotions

Message par Loune le Mar 12 Mar 2013 - 9:48

BelGazou a écrit:Milie, pourquoi le costume de coccinelle n'allait pas ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pr la St Patrick tout le monde s'habille en vert, avec des chapeaux de Leprechaun....

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Re: Vivre l'expatriation - les emotions

Message par Loune le Mar 12 Mar 2013 - 10:02

Interessante cette discussion. Perso ca fait 14 ans que je vis en Irlande, j'adore l'Irlande et on n'envisage pas d'en partir, on a des amis Irlandais (ceux avec qui j'ai vecu en colocation, et les conjoints de nos amis francais), mais clairement ce n'est pas mon pays, je me sens toujours "francaise en Irlande", et ca me va tres bien, ce n'est pas ma culture, et j'adore ca, car y'a tjrs des trucs qui m'etonnent qd je regarde les infos, ou qd je discute avec mes amis irlandais, ca evite la monotonie et le fait d'etre blase je trouve.

J'estime que je ne suis pas tres integree d'ailleurs, je connais a peine les hommes politiques irlandais (idem pr les hommes politiques francais d'ailleurs, en fait c'est la politique qui ne m'interesse pas du tout), les emissions de tele irlandaises (je regarde surtout des films) etc.... ms ca ne me derange pas (peut etre parce que j'ai ete elevee en Afrique et que j'avais deja ce sentiment de ne pas appartenir au pays, sans que ca me derange).

Un jour j'ai lu un article sur une Parisienne installee ds un village de l'Ardeche, et apres 30 ans, les villageois l'appelaient toujours "La Parisienne", dc je suppose que c'est normal de ne jamais appartenir a un endroit ou on n'est pas ne, meme apres de nombreuses annees.

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Re: Vivre l'expatriation - les emotions

Message par Isis le Mar 12 Mar 2013 - 10:23

Moi aussi ca m'intéresse ce post parce-que je m'interroge beaucoup sur toutes ces questions : intégrétation, racines laissées derrière, etc...

Bon? en fait les phases ont été un peu différentes pour moi : la phase lune de miel je l'ai eu au début et encore maintenant quand je décrouvre des choses nouvelles !! mais je connaissais déjà pas mal Dublin, et notre quartier, comme mon mari est dublinois et qu'on s'est installés près de mes beaux-parents.

On a acheté une maison ici quand on est arrivé donc ca m'a permis de me sentir intégrée de ce point de vue là, d'avoir le sentiment d'avoir mon "home sweet home" ici :Smile)

Par contre, je me sens toujours étrangère et je constate aussi que c'est difficile de se lier d'amitiés avec les irlandaises. En fait, je trouve que c'est difficile de savoir ce qu'elles pensent vraiment. Avec une française je trouve les conversations plus faciles, plus directes et plus profondes aussi. C'est plus facile de partager des choses.

Et même si j'avais le sentiment de m'être bien intégrée (maison, école, relations irlandaises et françaises, etc...) je suis maintenant dans la phase où la suite m'angoisse un peu : je suis bien ici mais je n'arrive pas à me dire que je vais rester ici toute ma vie, et d'un autre coté je ne me vois pas repartir. Je sais que je devrais profiter de ces années d'expatriation et que ce qui se passera dans quelques années correspondra à ce que je voudrai faire à ce moment là (rentrer en France ou rester ici) mais ca m'angoisse d'être dans l'inconnu.
Vous avez vécu ce genre de choses ?

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Re: Vivre l'expatriation - les emotions

Message par BelGazou le Mar 12 Mar 2013 - 13:15

Loune, tu as vécu où en Afrique ?
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Re: Vivre l'expatriation - les emotions

Message par milie le Mar 12 Mar 2013 - 14:01

BelGazou a écrit:Milie, pourquoi le costume de coccinelle n'allait pas ??? Ignoring
Tu es contente de rentrer en France sinon ?
Quels sont les moments positifs que tu retiens de cette expérience irlandaise ?

Et oui, comme a deja repondu Loune, tous les autres enfants dans la cour avec des chapeaux de leprechaun, des perruques vertes et oranges, des drapeaux irlandais... Donc, quand ma charmante coccinelle m'a demandé si je pouvais ramener à la maison ses ailes, j'ai évidemment accepté. Je m'en voulais terriblement, il etait probablement un de seul à ne pas etre habillé en vert, bref je ne facilitais pas son intégration. Lui, il n’était pas plus déçu que ça, c'est un chouette garçon. Cette année, j'ai déjà prévu un nouveau sweet VERT et nous irons surement lui faire choisir un accessoire sans trop tarder.
Oui, je crois que je suis contente de rentrer en France pour pleins de raisons ... mais pas impatiente non plus.
Je suis en congé parental ici et je prévois de reprendre mon boulot en France à l'automne et je pense que ce sera le bon moment pour mes 2 filles (qui auront alors 2 ans) de découvrir la collectivité. Ici, travailler avec 3 enfants ca n'aurait pas ete tres rentable je pense.
J'ai aussi envi d'habiter pres de mes amis car le fait de moins se voir commence à rendre nos relations plus difficiles. Nous échangeons par mail, téléphone et cie mais la bonne soirée simple et conviviale improvisée me manquent.
Ce que j'ai aimé c'est justement l'inconnu au debut, decouvrir le quartier, se perdre dans la ville, ne rien trouver au super marché, ... et puis qu'aujourd'hui se sentir un peu plus à l'aise.
J'ai beaucoup aime aussi le fait d'etre touriste au quotidien. J'ai presque toujours habité au meme endroit en France donc connais pas trop trop mal ma region, ici, je decouvre les paysages, ...
Et je suis contente d'avoir vécu cette experience. Beaucoup de personnes parlent de changer de pays, reve de voyager... le faire c'est mieux.
Ce qui me plait ici c'est d'aller prendre un fish and chips à 5 heures de l'apres midi avec les 3 enfants qui mettent le souk dans le pub et que le personnel reste aimable avec toi.
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Re: Vivre l'expatriation - les emotions

Message par BelGazou le Mar 12 Mar 2013 - 14:18

"ne rien trouver au supermarché" ça m'a fait rire ! Very Happy
C'est une des 1ères choses que j'ai relevée moi aussi ... en plus, moi qui ne mange pas de viande, autant te dire qu'ici en voyant les étalages de viande sans fin, les saucisses en veux-tu en voilà, les pauvres légumes bien emmaillotés et étouffés dans le plastique, ma 1ère pomme irlandaise à 1 euro, les grosses frites larges et huileuses... j'ai déplanné tout de suite pale ... mais bon, à la guerre comme à la guerre lol!
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Re: Vivre l'expatriation - les emotions

Message par BelGazou le Mar 12 Mar 2013 - 14:21

ah, j'oubliais : je suis bien d'accord quant à la super attitude bienveillante et positive du personnel en général dans les lieux publics avec les petits ! ça nous change des regards râleurs et des soupirs agacés de la plupart des français face aux enfants...
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Re: Vivre l'expatriation - les emotions

Message par Loune le Mer 13 Mar 2013 - 22:11

BelGazou a écrit:Loune, tu as vécu où en Afrique ?

A Abidjan (Cote d'Ivoire) et Bangui (Republique Centrafricaine).

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Re: Vivre l'expatriation - les emotions

Message par BelGazou le Mer 13 Mar 2013 - 22:36

Je te demandais ça Loune car je suis une grande amoureuse de la culture africaine. Une de mes proches amies travaille dans l'humanitaire et avait sa base à Bangui il y a qq années... Tu parles le sango ?
Qu'est ce qui t'as portée vers l'Afrique ?
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Re: Vivre l'expatriation - les emotions

Message par Loune le Jeu 14 Mar 2013 - 22:11

Oui notre boy m'avais appris qqs mots de sango (Genre "Y'a une coupure d'electricite", le truc qui nous servait ts les jours lol), ms bon je ne peux pas dire que je le parle. Ce st mes parents qui etaient cooperants en Afrique, dc j'y suis restee de 8 ans a 18 ans. Ms je n'ai pas la pretention de dire que je connais la culture africaine, j'etais en ecole francaise, avec des copains francais, et j'etais trop gamine pr m'interesser a autre chose que mon petit monde. Il me reste des souvenirs, des expressions, etc... ms pas une vraie connaissance de la culture.

N'empeche qu'en ce moment je suis au Maroc pr le boulot et ca me rappelle vachement l'Afrique noire. Ce soir on s'est ballade au souk dans la medina, j'etais parfaitement a l'aise ds la foule compacte, les petites boutiques, les odeurs, les cris, etc... alors que mes collegues etaient hyper mefiants de tout, lol, et ca je suis sure que ca vient de mon enfance.

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Re: Vivre l'expatriation - les emotions

Message par Chaudoudoux le Ven 15 Mar 2013 - 6:55

C'est cool Loune. Profite bien du Maroc! cheers
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